ندای امروز

عجب

این راز چه جالبه واقعا هر روز داره همه چی عوض میشه؟ چیزای جدید

اخیراً یه پاورپوینت در همین رابطه دیده بودم
http://friendfeed.com/sadeghjam/9b963361/why-1-is-one-2-two-3-three

من فکر کنم، این ربطی به انگلیسی نداره چون این رقم‌ها اصولا هندی هست و از ایران به اعراب و بعد به اروپا منتقل شده‌اند و من از یک نفری شنیدم که می‌گفت در اروپا اعداد هندی را کمی دستکاری کردن (۹۰ درجه چرخوندنشون) و به این روز درآوردنشون.
البته حرف شما هم میتونه درست باشه اما باید اون رو در مورد اصل که همون اعداد هندی است بکار برد، چون اعداد انگلیسی که کپی‌برداری بیش نیستن.

کلمه‌ای جز «عجب» اینجا نمیشه گفت.
—-
تبریک میگم رفتی انگلیس؛ یادش به خیر پارسال داشتی برای IELTS آماده میشدی.

نقاش هر جا زاویه کم آورده یک زوایه برای عدد تولید کرده. مقایسه‌ی منتهاالیه عدد نه و عدد شش مصداق این حرف است!
این نقاشی خیلی شبیه منطق حکومت‌های فریبکار است که برای امنیت خویش به نام امنیت مردم خون مردم را میریزند.
امین: الان رابطه‌ی این مطلب با امنیت مردم و خون چیست؟ عزیز من این نظرت از آن منطق‌هایی بود که هیچ جوابی برای آن وجود ندارد.

• 
  مژده

  ۶م مرداد ۱۳۸۸ ساعت ۱:۴۲ ب.ظ

  راست می گه دیگه، کی تا حالا عدد ۵، ۷،۹ رو این شکلی که بالاست دیده؟؟؟؟؟ من می خواستم بدونم این جادو رو کی کشف کرده خیلی خنده داره….

  [پاسخ]
• 
  سحرآمیز

  ۱۹م مرداد ۱۳۸۸ ساعت ۱:۲۳ ب.ظ

  کاملا درسته دوست عزیز .
  خوب فهمیدی .

  [پاسخ]

)) + (به اضافه‌ی) خط اول کامنت ماهگون منهای عدد شش (منظورش پنج و ۷ بوده احتمالا)
الان این ۷ که من نوشتم چند تا زاویه داره؟
امین: به مرور زمان برای راحتی طرز نوشتن عوض شده است…

پس چرا قاعده ای که در مورد ۷ بکار رفته، در مورد مثلاً ۱ یا ۴ بکار نرفته؟ اگر بودن «خط مبنا» لازم است (مثل ۷) باید برای ۱ و ۴ هم همینطور می‌بوده…

دروغی بیش نیست .

به قول ماهگون بیشتر کار نقاش و تلقیین کردن اوست اگر برای عدد ۷ میره خط پایین آن را ایجاد میکنه تا ۷ زاویه ایجاد کنه چرا برای عدد ۲ حساسیت به خرج نمی دهد و صرفا آنرا به شکل زد نمایش می دهد در صورتیکه همه در نوشتن ۲ انحنا قرار می دهیم ولی ایشان گوشه زاویه دار!!!؟

یه نگاه به اعداد ۲، ۵، ۷ و ۹ بندازید لطفا….
اعداد طوری نوشته شدن که بشه تعداد زاویه مورد نظر رو توشون ساخت!
احتمالا قاعده مزبور تا حدی صدق میکنه ولی تلاش مسخره ای صورت گرفته برای اینکه صددرصد صادق به نظر بیاد

دوست من این قضیه درست نیست.اعداد انگلیسی که خود انگلیسی ها به آن arabic numbers می گویند (http://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_numerals) بر پایه دایره و قطرهای آن طراحی شده است.

خیلی بیخود بود
کدوم خری ۷ و ۹ رو اون جوری می نویسه؟

چرا زیر ۷ خط کشید، زاویه‌هایش را حساب کردید اما زیر بقیه نه؟ اونجوری برای بقیه هم زاویه بیشتر می‌شود…

با ماهگون موافقم. . انگار دلمون می خواد اتفاقات طبیعت به زور راز و رمزی داشته باشن. درست مثل درست کردن تئوری “خالق” برای دنیا.

با سلام.
مطلب خوبی بود.من قبلا هم دیده بودم.اما این اعداد؛ عددهای انگلیسی نیستند بلکه عددهایی است که مسلمانان شمال آفریقا از آن استفاده میکردند و بعدا در اروپا رواج یافت.اعدادی که اروپاییان بکار میبردند همان اعداد رومی بوده است.

در مورد ۹ چی؟ تا به حال ۹ را به اون شکل دیدید؟

خیلی جالب بود

دوست عزیز
۱٫ اگر رفته اید انگلیس که درس بخوانید، درستان را بخوانید و خیال بافی نکنید. اگر هم برای کار رفته اید، باز هم خیال بافی کار خوبی نیست.
۲٫ این شماره ها هندی نامیده می شوند، و از تغییر شکل شماره های عریی به وجود آمده اند. این را می توانید در هر واژه نامه یا دانشنامه ی معتبری ببینید.
۳٫ شاید در مورد بعضی از شماره ها اتفاقا تعداد زاویه ها با خود شماره برابر باشد، اما بعضی ها را جوری نوشته اید که به فرضیه تان بخورد، همان طور که برخی از دوستان هم اشاره کرده اند.

غیر از ۹ که عکس ۶ است، در شکل اصلی ۱ و ۷ آن خط هایی که کشیده اید وجود ندارد. مثلا اگر باید خطی زیر شماره ی ۷ باشد، باید زیر ۱ و ۴ هم باشد.
در هر حال زحمتی کشیده بودی.

جالب بود ولی روی عدد ۹ و ۷ خیلی مانور دادین؟؟؟

امین عزیز!
اولا چرا از نظر من ناراحت میشوی؟ من که به شما توهینی نکردم!
ثانیا من نگفتم مطلب شما با موضوع امنیت و خون ارتباط دارد من عرض کردم: منطق آن شبیه منطق حکومتهای دیکتاور است! میپرسید چرا؟
به این دلیل که حکومتهای دیکتاتور درتوجیه رفتار و ادعاهای خود هر دلیل موجه و غیرموجه و درست و نادرست را میتراشند تا هر امر ناصوابی را به مردم حقنه و تمحیل کنند.
من در منطق زوایای اعداد همین منطق را دیدم. و مثال هم زدم!
البته ممکن است در مورد چند عدد این منطق درست باشد اما در مورد تمام اعداد صدق نمیکند. مثلا: اعداد شش و نه را ببینید که در انتهای عدد نه یک پیچ اضافی وجود دارد که در انتهای عدد شش هم که شبیه و وارونه‌ی آن است وجود ندارد.
یعنی مدعی این منطق هر کجا خواسته یک پیچ اضافه کرده تا منطقش به کل اعداد تعمیم پذیر باشد. یعنی درست شبیه منطق دیکتاتورها.
عزیز من! حرف من مقابله با شما نیست. من از شما تشکر نمیخواهم که به این ظرافت انحرافی در منطق مطرح شده اشاره کردم تا در زندگی دقیق تر باشیم. بلکه توقع عصبانیت ندارم. حرف من توهین به شخصیت و هوش شما نیست. بلکه نوعی مبادله ی فکر است و بس. شما میگویید نظر من از آن منطق هایی بود که هیچ جای دفاع ندارد! خب با توضیح فوق امیدوارم پاسخ منطقی مرا پذیرفته باشید.
من سعی میکنم آدم دگمی نباشم اگر چنینم لطفا مرا آگاه کنید. خوشحال خواهم شد.
موفق باشید.

هم امیر درست میگویند، هم ماهگون. عددهای ۵ و ۹ زاویه اضافی دارند برای اینکه این تئوری غلط توجیه شود. این فقط یک تصادف است. وقتی اعداد درست میشده (که اصل آن از هند است) مسلما برای اعداد کوچکتر، کمترین پیچیدگی اعمال شده. ولی هر چه عدد بزرگتر بوده، اجبارا پیچیدگی بالا رفته و این تعداد زاویه‌های بیشتر را در عددهای بالاتر توجیه میکند. این موضوع ربطی به اینکه فرد نشسته و دقیقا زوایا را شمرده ندارد. اگر چنین چیزی درست باشد باید با سندهای تاریخی اثبات شود ولی شکل بالا هیچ دلیلی بر درستی این تئوری نیست و اینکه به مرور زمان عوض شده، هیچ کمکی نمیکند. باید تاریخچه نقش اعداد را بخوانیم و ببینیم جریان چه بوده است. یعنی باید سند تاریخی ارائه کرد.
جناب ماهگون درست میگویند: همین بیهوده‌گویی‌هاست که سالها ملتها را بند ایده‌یولوژی‌های پوچ میکند. مثال زیاد است. چند مثال:
- مسلمانی در انگلستان است که گروهی درست کرده و پیروانی هم دارد. ایشان واژه‌ها و حروف قرآن را میشمارند و به هزار و یک چیز ربط میدهند. دروغ هم نمیگویند و دستکاری هم نمیکنند ولی برای تصادفات توجیه میتراشند. مثلا ممکن است تعداد حروف سوره الکافرون برابر با تعداد درختهای باغچه بوش باشد. ایشان میگویند ای ایها‌الناس، خداوند میخواهد از این طریق به ما پیام بدهد!!
- ارتباط با امام زمان و معجزه‌های قوم و قبیله‌ ای که میشناسید با همین چرندیات توجیه میشود.
- ایده‌یولوژی کمونیسم هم هزاران کشته مرده داشت با همین توجیهات صد من یک غاز.
پس میبینید که همیشه باید عقل، سند و دلیل منطقی را بکار برد و نه این ارتباطهایی دل خوش کنک و معجزه‌وار را که برای لحظه‌ای باعث سرگرمی میشود و گاهی چون مثالهای بالا هزاران انسان را بدبخت میکند.
منظور جناب ماهگون همین است: باید عقل را بکار ببریم و دلیل منطقی و سندهای درست تاریخی بیاوریم. همین. این گوی و این میدان: تاریخ اعداد را در اینترنت یا کتابها بخوانید و ببینید که آیا چنین حرفی درست است یا نه.

شنیده بودیم قافیه چو تنگ آید شاعر به جفنگ آید ! حالا باید بگیم
زاویه چو کم آید ، ریاضیدان به جفنگ آید !

نمیدونم این نظریه شگفت انگیز(!) از کیه. ولی هر کی بوده معلومه خیلی به خودش فشار آورده.

۱-چرا همه عدد ها گوشه دار رسم شدن. ولی صفر به صورت دایره ؟ خب اگه صفر هم گوشه دار رسم بشه که ۴ تا زاویه داره !
۲ – عدد ۷ که هیچ جا زیر خط نداره اینجا برای تولید زاویه (!) زیر خط دار شده. ولی زیر خط عدد ۱ که باید باشه حذف شده !
۳ – همه میدونن که ۶ برعکس ۹ هست. ولی اینجا ببینید نویسنده مطلب با چه مهارت شگفت انگیزی ۳ تا زاویه به عدد ۹ اضافه کرده !
۴ – اگه قرار به اینجور نوشتن باشه ، میشه تعداد زاویه همه اون طرح ها رو با کمی خلاقیت(!) اضافه و کم کرد. باید به نویسنده این مطلب یا اون پاورپوینت لقب نابغه ریاضی قرن رو داد. البته حتما میدونید که این لقب الان صاحب داره ! )

• 
  مصطفی

  ۱۸م مرداد ۱۳۸۸ ساعت ۶:۴۲ ب.ظ

  ایول خیلی خیلی باحال بود مخصوصا اون شعرت دمت گرم کلی خندیدم.براوو

  [پاسخ]

ببخشید اما کسپرت (Kosepert) محضه!

منم با ابتدای صحبتهای ماهگون موافقم. هر جا زاویه کم آورده، به هر ترتیبی خواسته منطقش رو درست و صحیح جا بزنه..

این عدد گذاری عربی هست نه هندی و نه انگلیسی. با یه تست ساده تو آفیس ورد هم می تونید این رو چک کنید. در آپشن آفیس می تونید سیستم عدد نویسی رو تغییر بدهید. در اونجا ۴ گزینه میبینید. Arabic که همین سیستم اعداد است که در حال حاضر در زبان انگلیسی است. Hini که شبیه عدد نویسی فارسی و عربی امروزه است. و دو گزینه دیگه که با ترتیب خاصی یکی از دو گزینه قبل رو انتخاب میکنه ( اینجا جای بحث د مورد اون نیست.)

در ضمن این لینک هم شاید بتونه اطلاعاتی در این ضمینه بده:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_numeral_system

طبق این لینک این نوع سیستم عدد نویسی اولین بار توسط خوارزمی ارائه شده.

درسته که الان این اعداد در زبان انگلیسی به کار می روند. اما ایده طراحی این اعداد از اونها نبوده و از همین خاور میانه خودمون بوده.

خیلی جالب بود امین جان ، مرسی

ریدی با این توجیهاتت

خیلی جالب بود ، خوشم اومد

جالب بود فکر کنم خود خود انگلیسی ها هم همچین چیزی رو کشف نکرده بودند
توجیه عاقلانه ای بود

مگه عدد ۹ اینجوری که شما نوشتین نوشته می شه !!!!!!!!!!!!!!؟؟

سلام!
خیلی جفنــگ و من درآوردی بود!
در ضمن این اعداد انگلیسی نیستن، لاتین هستن !
شما هر مطلبی رو می بینی که نباید باور کنی!
با سپاس.

شما از بیکاری و پولداری دارید میترکید به چیزهائی فکر میکنید در حالیکه مردم بدبخت در دور افتاده ترین جاهای ایران با فقر و بیماری زندگی میکنند
امین:‌ عزیز من، اگر یک نگاهی به وبلاگ من بکنی و یا از چند نفر در مورد این وبلاگ بپرسی متوجه می‌شوی که من از زاهدان برای ادامه تحصیل به لندن آمده‌ام،‌ از همان جایی که به قول شما بدترین جای ایران است. من ۲۳ سال در زاهدان زندگی کرده‌ام.

تاریخچه به دست آمدن رقمهای لاتین (که غربیها آنها را ارقام عربی مینامند) از رقمهای عربی-فارسی (که غربیها و ریاضیدانان ایرانی مانند خوارزمی و ابن سینا و غیره آنها را ارقام هندی مینامند) در کتاب وزین و حجیم تاریخ حساب تالیف ژرژ ایفراه آمده است. این زاویه ها به مرور در شکل ارقام به وجود آمده اند و روشهای مختلف خطاطی به حساب میایند و بعضی جاها هم پیروان نظریه فوق زاویه هایی به ارقام افزوده اند تا نظریه شان درست از آب در بیاید. این نکته را هم اضافه کنم که شکلهای اولیه ارقام که در هندوستان اختراع شدند بسیار بی قواره و بی زاویه بودند و به دست خوشنویسان ایرانی و اروپایی به فرم موجود درآمدند.

راستی من که گفتم این شماره ها لاتین هستن، اصلاح می کنم که ریشه ی هندی دارن توسط ریاضی دان‌های هندی و ایرانی گسترش داده شدن . متآسفانه اینا از زبون عربی برای نوشتن استفاده می کردن.
همه می دونن که عربا مال این حرفا نیسن! عربا ورزشکارای ملیشونو وارد می کنن، ریاضی و این حرفا که دیگه بی خیال!!
با سپاس از مازیار برای لینک :
http://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_numerals

واقعاً جالب بود!!!

خوب تا قسمتی جالب بود
اما در مورد عدد ۶ و ۹ کمی شک برانگیزه و تا حدودی این فرضیه رو رد میکنه
عدد ۹ دقیقا برعکس عدد ۶ هستش و طبیعتا باید ۶ تا زاویه داشته باشه
اما اینجا عدد ۹ یک زایده داخلی داره که تعداد زاویه ها رو ۹ تا کرده
نکته بعدی اینه که شما ۰ رو گرد کشیدی بقیه رو زاویه دار! پی صفر هم باید به صورت مربع باشه و ۴ تا زاویه داره
سوما از دید دقیق تر تعداد زوایا خیلی بیشتره و شما زوایای خارجی رو حساب نکردی. زوایای بالای ۱۸۰ درجه و فقط به زوایای داخلی اشاره کردی
به نظر من اینا دلایل خوبی برای رد این فرضیه هستش

سلام
جالب بودددددددددددددد
دست مریضا!

راز اعداد در زبان انگلیسی چیست؟…
آیا تا به حال به این فکر کرده‌اید که چرا در زبان انگلیسی اعداد به صورت ۱، ۲، ۳‌ و… نوشته می‌شوند؟ آیا می‌دانید که نوشتن هر یک از این اعداد یک دلیل دارد و آن تعداد زاویه‌های موجود در اعداد است…

سلام
خوبه اعداد رو ۱۰ تا ننوشت وگرنه ۱ رو با ۹ تا زاویه طراحی می کرد و صفر رو بدون زاویه یا ۱ رو با ۶ زاویه و ۰ رو با ۴ زاویه یا ۲ رو با ۳ زاویه و ۵ رو با ۱۳ زاویه یا ۶ رو با ۸ زاویه و ۴ رو با ۱ زاویه یا ۹ رو با ۸ زاویه و ۲ رو با ۱ زاویه یا ۰ رو با ۱ زاویه و ۸ رو ۱۲ زاویه. فقط خدا رو شکر که ۱۰ رقم نبود.

داداش مطلب کم آوردی…؟ حداقل چرت و پرت ننویس

بابا ای ول
حالا میشه بدونیم فارسی بر چه اساسی نوشته شده!!!!!!!(شکلک خنده)

خوب بود نه غلام…

سلام
مطالب جالبیه
لازم نیست بابت هر چیزی اینقدر جر و بحث کنیم. مطمئنا همه میدونند در طول زمان همه چی حتی شکل نوشته ها و اعداد و ارقام تغییر میکنه و معمولا ساده تر میشه
به عنوان یک نظریه برای من که جالبه

به زور نشستن یه چیزی از تو این اعداد خارج کردن . هرجا هم کم آوردن یه زاویه اضافه کردن !

از همه مهمتر اینه که این اعداد بعد از اختراع سوِن سگمنت اینطوری شکسته هم نوشته میشه ، و الا تا قبل از اون اعدادی مثل ۹ و ۶ گرد نوشته میشدن و هیچ زاویه ای نداشتن .

به نظرمن اساس این حرفا که این اعداد تاریخچه و رمز دارند غلط و پوچه
این خارجی ها رو همه میشناسیم میخان واسه هر چیزشون یه رمز و تاریخچه بیان کنند تا به اون چیز ارزش و اعتبار بدن اما وقتی رو تاریخچه هاشون فکرمیکنی اساس همشون ساختگیه
با حرفای چرتو پرت میخان بگن که ما فرهنگ و تاریخچه غنی داریم
من رو نظرم قاطعم و کل این بحث رو بی اساس میدونم

با این چند تا کامنت آخری موافقم (نه کاملا!). اما اگه جای اینکه بیایم و از مطالب وبلاگ های خارجی این جور مطالب رو ترجمه کنیم، بریم بشینیم از تاریخ خودمون مطلب بیرون بکشیم مطمئن باشید که خیلی بیشتر از اینها شگفت زده خواهیم شد. باور کنید!
حیف خودم وقت ندارم وگرنه حتما یه چند تا مثال واستون پست می کردم تو بلاگ!

اگه یکم اهل مطالعه باشی فکر کنم نیازی نباشه بگم این حرف ها نادرسته .
اعداد قبل از میلاد مسیح توسط هندی ها ابداع شدند و همین اروپایی ها اولین بار اونها رو در کتاب هایی که به زبان عربی نوشته شده بود یافتند.

کاملا ساختگی ست. رازی در مورد اعداد عربی فوق و رابطه آنها با زوایا وجود ندارد.

خیلی عجیب وغریب بود !:D

بسیار مطلب جالبی بود. موفق باشید.

ساختگی است این اعداد اعداد عربی نامیده می‌شوند و اصلیت هندی دارند به اضافه صفر که ریاضیدانان ایرانی اضافه کردند. این زاویه‌ها مبنای تاریخی ندارد. به منابع تاریخی و کتابها مراجعه کنید.

ول کنید این بحثای مزخرفو بوده یا نبوده با این حرفا انقدر سرگرم بشید که همه دنیا به بی نهایت برسن شماهنوز اینجا نشستین دارین پستو تایپیکو وبلاگو سلیتو …. میدین

کاملا درسته ولی اگه زوایای خارجی رو در نظر بگیریم کاملا غلط می شه ! ! !

چرا تو عدد ۸ زوایای خارجی رو در نظر گرفته ولی تو بقیه اینطور نیست؟

سلام
حالا یه سوال؟
اعداد دو رقمی و چند رقمی رو چه طوری می تونی توجیح کنی؟
اگه فهمیدی حتما به من هم بگو
مرسی

اصلا جالب نبود. خودم می‌دونستم فکر کردم چیز تازه‌ای هست دموده!

چقدر کامنت داشته این نوشته.
به نظر من هم که کاره جالبی بود.

همه مون سر کاریم!

• 
  ghasedak

  ۱۶م شهریور ۱۳۸۸ ساعت ۱۱:۵۹ ق.ظ

  سلام
  مطلب جالبی. من کلی کتاب در این مورد دیدم و خوندم
  خسته نباشید
  لندن رفتی چی بخونی؟
  امین: اگر به صفحه‌ی درباره‌ی من بروید می‌بینید که من دانشجوی کارشناسی ارشد مهندسی مکانیک City University هستم.

  [پاسخ]

سلام قشنگه ولی مثلا اگه همین ۱ رو زیرش خط بزاریم سه زاویه میشه و مثل ۷ که سه زاویه میشه یا ۹ رو که برعکسش ۶ میشه ولی مثل هم نیستند یا.. پس اگه درس جبر واحتمال رو خونده باشید، متوجه تصادفی بودن این موضوع میشید چون عدد ۱ نقض میکنه این حرف رو!
ولی در کل قشنگ بود
البته نظر شخصی بود
ممنون

سلام
خیلی جالب بود.مرسی

بابا ملت رو گذاشتی سر کار!!؟
هر آدم…..که تا اول راهنمایی درس خونده باشه میفهمه اعداد رو اشتباه نوشتی
من با نظر اریا و……… موافقم